Podsumowania

Gratki, zapraszamy na głosowy!

WIELKIE MIASTO

Kluczem do tej rozgrywki było to, że poza Lewkoniem wszyscy zagrali niewinnie. Akurat się wylosowała mafia z graczem, który będąc w mafii potrafi stosunkowo dobrze utrzymywać się przy życiu (Pshemo).

Ja zagrałem jak pisałem już wcześniej na mord pierwszego dnia. Conte mi nie pasował z pierwszych stron, ale potem jak wlazłem w temat to się w sumie fajnie obronił takimi tezami typowo technicznomafijnymi czym mnie kupił. No ale ten brak mordu we mnie/niego/Montiego pierwszego dnia od razu zmącił moją wiarę w niego. Plus to, że wiedziałem, że kto jak kto, ale on powinien dobrze rozczytać moje miastowe wejście w d1, a gdyby był niewinny to tym bardziej, bo z winnego go wziąłem na niewinnego (choć przecież nie musiałem), plus jak mi tłumaczył czemu pierwszy mord był słuszny i nawoływał do tego bym poczytał temat, kiedy ja chyba dość słusznie chciałem patrzeć bez większego czytania na to jak gra się toczy. Więc tam zawsze w tyle głowy miałem tego Conte winnego.

Ale tak generalnie to błądziłem jak dziecko we mgle, choćby z tym Lewkoniem, który grał mi mafijnie, ale przez to, że był aż tak bardzo mafijny na tle innych to uznałem, że może jest niewinny, no taki niezdecydowany byłem. Taki typowy niewinny egze który - co fajnie bodaj Antura na głosówce zauważył - nie bardzo sobie zostawia jakie wyjścia z sytuacji. Tzn. typowałem wszystkich graczy, ale nie było w tym widać taktyki, więc się trochę dziwię, że nie widzieliście mojej niewinności, bo jednak w mafii zawsze to jest jakieś grupowanie graczy, tego tam bardziej biorę pod włos, tamtego oskarżam nieco na zapas...

Bobek szef oczywiście, zagłosowałem na niego, ale fajnie potem pisał, to od razu miałem go za niewinnego. Łuczyk też szefował, to jak pogrywał na pograniczu zupełnie niewinnych wejść i jakichś mafijnych zagrań było dla mnie mistrzostwem świata. Vulgard bardzo fajnie wchodził miastowo, ciekaw jestem jak zagra w mafii. Anturę to tak nie umiałem uniewinnić chyba tylko dlatego, że go w mafii nowożytnej nie widziałem i liczyłem na jakiś plottwist. Monti oczywiście też miastowo mocno, ale po edycjach gdzie robił miasto w chuja zawsze jakiś tam nawias trzeba było pod jego grę brać.

Generalnie fajna taka weekendowa gierka, trochę pechowo miałem ten weekend dość intensywny i alkoholowy plus robota i poczucie, że wszyscy super grają, więc się nie wgryzłem. Koniec końców mafiozę Pshema złapałem na tym na czym najlepiej się znam czyli taktyce gry mafii (po prostu u wszystkich innych może poza Montim takie rozegranie mordów wydawało mi się mocno irracjonalne w momencie, gdzie zbytnio nie szukasz tego rolnego, nie ma księdza itp).

Szkoda Lewkonia, bo miał edycję spokojnie do zagrania pod MVP, gdyby odegrał choć 3/4 tego co Sową. Jak oszuka swój charakter to nas jeszcze kiedyś zaskoczy.

Generalnie poziom top. Gra w dwójkę mafiozów bardzo ciężka przy niewinnym mieście, mającym dobre intencje.

MVP dla mnie Łuczyk i Bobek, dalej Monti, Kshaq i Vulgard.

Co złego to nie ja.

I szkoda, że Squbi nie grał.

No i chyba taka rada do wszystkich miastowych, masz dzien, dwa do meczowki, twoi w miare niewinni maja Cie za winnego, daj się zlinczowac przed meczowka, by tych twoich niewinnych w niej bylo wiecej, tym bardziej jeśli nie masz pewnosci co do swoich typow. Najgorsze ze zawsze to robie w miescie, a w mafii to potem ciezko utrzymac narracyjnie

A o Kszaczku jeszcze więcej nie napisałem, a też miałem taką rozkminę, że szkoda, że mafii nie wylosował, bo z taką kreacją jakby to pociągnął w mafii na tym poziomie rozkmin i może dłuższego ciągnięcia kreacji to by mógł być sztos totalny. Trochę szkoda marnować taki zajebisty pomysł na kreację w mieście, bo w mafii można totalnie tym rozjebać.
Ale też dlatego do końca mu nie ufałem. Pewnie jak moi dziadkowie kolorowej telewizji.

Krótkie podsumowanie też ode mnie.

Na początku trochę autofellatio uczynię xD ale jestem zadowolony z mojego udziału w tej edycji, mimo że czasowo miałem przez cały weekend praktycznie ciężko. Ale po kolei, z czego jestem mega zadowolony:
1) kreacja - no tu nieskromnie przyznam se MVP xD strasznie dużo wysiłku kosztowało to budowanie postów z cytatów ale beka była nieziemska. No i też robiłem wszystko żeby mimo tego bekowego czynnika wrzucać tam też merytoryczne rzeczy na tyle, na ile mi słownictwo innych graczy pozwalało. Od drugiej doby musiałem już z tej kreacji wyjść, bo po prostu wyjazd nie pozwalał spędzać tyle czasu na wyszukiwaniu i wklejaniu cytatów, ale i tak świetnie się bawiłem, widząc że nikt tak długo nie umiał mojej tożsamości odgadnąć. Mój kreacyjny highlight, polecam tego typu oryginalne rzeczy
2) UNIEWINNIENIA kurwa - w tej edycji podszedłem z trochę innym podejściem - ostatnio szukanie mafiozów wychodziło mi średnio, więc wolałem tym razem poszukać niewinnych. No i udało mi się 3 w zasadzie znaleźć od początku - bo Foka, Ziemia i Drzewo siadły typy 3/3.
3) okiełznanie Montiego xD no Baylan w zasadzie od naszej spiny też był jednym z moich niewinnych, natomiast sporo wysiłku kosztowało to nas obu, mam takie wrażenie. Ten moment mógł być kluczowym w całej rozgrywce, i jakby Monti źle zareagował, to mogło to równie dobrze przegrać grę miastu. Natomiast dobrze, że obu nas było stać na cofnięcie się dwa kroki, przeanalizowanie tego, co się odjebało i zrewidowanie swojej pozycji, bo potem byliśmy w stanie zacząć rozmawiać i wypracowywać wspólne stanowisko. To było w sumie coś, czego np. u Conte mi brakło - Pshemo w zasadzie zaczął mnie atakować już PO tej awanturce, jakby trochę spóźniony wpadł na to przyjęcie, jak już wszyscy zdążyli mnie uniewinnić, i zaczął walić jak w bęben.

To że się ładnie uniewinniłem to już klasyk, no ale tym razem i testament ze zwycięską kolejką zostawiłem, więc niewiele tak naprawdę mam sobie osobiście do zarzucenia w tej gierce.

Co do współgraczy szanownych, no to super, że udało się stworzyć może nie core, ale szeroki front niewinnie grających miastowych - Monti, Ziemia, Antura, Drzewo, Wujas - mimo że w różnych momentach pojawiały się różne animozje, to nie rozbijały one kierunku, w którym podąża miasto, a wręcz go korygowały. Tak że props dla wszystkich. Co do Bolka, no to niestety w tej edycji miałem problem z uniewinnieniem go w dalszych fazach gry choć 1 dzień był super pograny. No ale potem mi czegoś brakowało i miałem chyba jeszcze w pamięci poprzednią edycję, gdzie jakby Egze pożył jeden dzień dłużej, to ja bym pożył tydzień krócej xD Strategicznie decyzja z daniem głowy pod topór okazała się słuszna, więc tyle ile się dało, tyle Bolek i tak wyciągnął z rozgrywki, więc props.

Grono dobrze grających miastowych się stworzyło na tyle szerokie, że ciężko jednoznacznie wskazać, kto dał najlepiej. Pod względem zaangażowania no to Monti zostawia wszystkich w tyle, Wujas chyba najlepsze pogranie rolą jakie widziałem na tym forum. Tak że jakbym miał MVP rozgrywki rozdawać własnoręcznie, to pewnie między tą dwójką. Zaraz za ucieczką peleton w postaci kacperka, Antury, Vulgarda i chyba mnie, tu już trudno mi jakoś wskazywać, kto był najlepszy bo ogromnych różnic nie było.

Personalne wyróżnienie jednak poślę tu do Antury, bo mimo że nie znałem jego tożsamości aż do momentu, kiedy sam się z niej nie wysprzęglił, pograł tak niewinnie, że od początku do końca mogłem trzymać go w moich uniewinnieniach bez wyrzutów sumienia. Oby tak dalej.

Reasumując, props miasto, gg dla mafii, trafili na wyjątkowo niesprzyjające dla siebie warunki.

Edycji nie śledziłem, bo robię sobie detoks od mafii oraz nadrabiam zaległości w pracy, no ale tak zupełnie nie umiałem przejść obojętnie, więc pierwszego dnia przeczytałem trochę posty kreacyjne (chyba pierwsze 4 strony) i potem tylko sprawdzałem lincze i mordy. Ode mnie zamiast kreacyjnego MVP karny kutas za plagiat kreacji Copycat z 2019 roku, z tej edycji, w której grałeś Techno Vikingiem a ja Psitocleanem.  Jakie oryginalne rzeczy?

Wczorajsza drama na discordzie mnie ominęła, ja z natury jestem trochę kłotliwy, to dorzucę swoje pięć gorszy w popularnym temacie MVP i na początek zacznę od tl;dr dla leniwych



I. System wyboru MVP
Na start zgadzam się z Volvem z głosowego, że to całe dawanie MVP to powinien być jakiś fajny feature, smaczek po edycji, docenienie gracza itd., a nie jakaś oś podziału w community. Wiadomo, spora część z nas gra na-tyle-co-się-da wyczynowo i ta gwiazdka jest fajna/ważna, ale obecnie wszyscy/zdecydowana większość traktuje to w ramach jakiejś sportowej rywalizacji po dowiezieniu wyniku, w trakcie i po poprzedniej edycji tak sobie do tego z Monciarzem podeszliśmy i do momentu odsłuchania nagrania jestem przekonany, że dla obu z nas każda decyzja odnośnie poprzedniej edycji byłaby spoko, ale o tym jeszcze za chwilę.

Patrząc przez pryzmat edycji rozegranych w tym roku mieliśmy: aklamowanego Kuleszę, Tate w zasadzie nie wiem pamiętam czy był wybór MG czy aklamację, ale wybór nie był kontrowersyjny, Despero niekontrowersyjny wybór MG, Influencer niekontrowersyjny wybór MG, Kres Krówki niekontrowersyjny wybór MG, Denholm wybór MG z gatunku "no można by zrobić ankietę, ale na koniec dnia pewnie i tak Denholm by wygrał", głosowanego MVP Montiego, aklamowanego MVP Wiśniaka, głosowanego MVP Squbańca, aklamowanego MVP Karasia.

Teraz do tego dochodzi, jak rozumiem, wybrany przez MG Ozdoba wbrew wynikom ankiety (xD przyszedł chłop i się pruje) i ma być wybrany przez MG/głosowany MVP edycji spośród ludzi wskazanych przez MG. Bazując na feedbacku z community (z ludzi, którzy się wypowiedzieli na głosowym/czacie/forum: Volv, Antura, Vulgard, egze, do pewnego stopnia Piernik) aktualne preferencje idą w kierunku aktywnego udziału community w procesie wyboru, co zresztą pokrywa się z tym, jak historycznie ten MVP był wybierany w ostatnich edycjach (widoczny trend z przejścia na MVP "narzucanego" przez MG do głosowań, chociaż tutaj wpływ na to oczywiście też miał przebieg poszczególnych edycji - faktem jest natomiast, że licząc od discordowej i wliczając obecną, mieliśmy 6 edycji, w tym cztery głosowania i dwa oczywiste typy na MVP. Disclaimer: oczywiście dostrzegam, że rozróżnianie na akalamację/wybór MG jest trochę demagogią, bo przy tych wyborach narzucanych przez MG i tak w 95% skończyłoby się tak samo, no ale feeling chyba jest inny.
Ja w tym miejscu stoję z community i uważam, że wszyscy powinniśmy w jakiś sposób móc dołożyć swoja cegiełkę do tego wyboru, MG nie powinien nic narzucać (ze względów praktycznych: przy oczywistych wyborach pewnie szkoda jest czasu, to jest kwestia wyczucia, wiecie o co chodzi, MG mógłby być jakimś tiebreakerem/mieć podwójny-potrójny głos czy cokolwiek, ale ja zasadniczo uważam, że MG jest sługą społeczności i wykonawcą woli, gościem od czarnej roboty, a nie narzucaczem swoich opinii i macie mnie słuchać. Ja w ten sposób staram się mistrzować, patrzeć co się dzieje na bieżąco i prowadzić gry tak, jak chcą tego sami gracze, bo to nie ja tu jestem najważniejszy. Nie mówię teraz konkretnie o Redzie, raczej o sposobie, w jaki patrzę na tę funkcję i jak uważam, że powinno to funkcjonować. Bo skoro jestem za niewidocznym/cichym MG to logiczne, że będę też przeciwko robieniu z osoby MG papieża mafii posiadającego przymiot nieomylności np. w ramach przyznawania MG w konkretnej edycji. Jednocześnie, jak napisałem, dałbym mu ten podwójny/potrójny głos, bo MG w trakcie rozgrywki faktycznie widzi więcej, ma inną percepcję i siłą rzeczy z tego powodu jego ocena może być inna (często: celniejsza) i warto byłoby, aby mogło w jakiś sposób to znaleźć odzwierciedlenie w procesie decyzyjnym.

II. Za co dawać MVP
Podstawową kwestią do rozstrzygnięcia, która mi się wyłoniła z tego słuchowiska, nie jest jednak wg mnie sposób wybrania MVP a klaryfikacja, za co tak naprawdę do MVP przyznajemy, bo ja tutaj widzę dużo nieścisłości/rzeczy z którymi się jawnie nie zgadzam, a co nie było poruszone w słuchowisku.
Skoro MVP to Most Valuable Player, to dawajmy nagrodę temu, kto faktycznie był najbardziej wartościowy, w moim rozumieniu: kto odcisnął największe piętno na grze (w pozytywny sposób) lub przyczynił się do wygranej swojej frakcji.
I tutaj ZGADZAM SIĘ z Redem, który w 1:57:45 powiedział:

Przy czym dla mnie "rzeczowość" to jest trzymanie się właśnie tych kryteriów, które sam wymieniłem i wydaje mi się, że dyskusję w temacie o MVP za poprzednią edycję można właśnie uznać za dyskusję nt. tych rzeczowych elementów. Tym bardziej zatem nie rozumiem tego, co Red powiedział 1,5 minuty później (timestamp: 1:59:00: czy my naprawdę chcemy nagradzać tylko to, że siedzi i napierdala przed komputerem, za samą jakość gry?
No kurwa, ja uważam, że DOKŁADNIE za to powinniśmy graczy nagradzać. Za jakość (przy czym nie mówię, że sposób gry Montiego musi zostać wybrany za najbardziej jakościowy, bo Kaceperek i Łuczyk też zasłużyli na podium a nad miejscami każdy powinien się sam zastanowić) gry, a nie okoliczności poboczne.

Totalnie nie zgadzam się z argumentem, że to od czego dyskusja się zaczęła, tj. granie przez Montiego/Anturę na granicy regulaminu powinno być brane w ogóle pod uwagę. Red mówiłeś, że inny MG mógłby ich wyjebać, decyzja by się broniła i wynik byłby inny. No mógłby wyjebać, ty ich nie wyjebałeś. To, że zawodnik w 20 minucie mógłby wylecieć z czerwoną kartką, a w doliczonym czasie gry strzeli gola na remis i gamewinnera nie powoduje, że mu nie dasz MOTM z tego względu, że jakby sędzia podjął inną decyzję, to na boisku by go w ogóle nie było. Oceniajmy grę i to co się w temacie wydarzyło, a nie to, czego w temacie nie ma. Od tego mamy podsumowania, słuchowiska itd., żeby dawać ludziom feedback i w ramach tego feedbacku ewentualnie prostować takie zachowania, ale do kurwy nie róbmy z tego "wczoraj byłeś niegrzeczny, więc dzisiaj nie dostaniesz cukierka" - bo, jak rozumiem, to ma być nagroda za jakość gry, a nie twój kijek i marchewka do pchania społeczności w założonym kierunku.

Totalnie nie zgadzam się też z robieniem MVP-factora z tego, że ktoś wcześniej został nie został wybrany/gra równo od kilku edycji i w końcu by mu się należało to cokolwiek. MVP edycji to MVP edycji, a nie nagroda zawodnika miesiąca/kwartału na Mafiacorner. Z tego też powodu decyzję o przyznaniu Ozdobie MVP uważam za wypaczoną z tego względu, że Red sam przyznał, że:
1) przebieg AKTUALNIE ZAKOŃCZONEJ edycji miał wpływ na jego wybór MVP w POPRZEDNIEJ edycji (tzn.: gra Baylana i wydarzenia w tej edycji wpłynęły na to, że dostał MVP za poprzednią, no kurwa xD), dowód:

2) decyzję podjął wg swojego uznania, przy zignorowaniu wyników zrobionej przez niego samego ankiety (10 Harrier, 4 Ozdoba, 3 nie mam zdania/obaj) - gdzie jeszcze w poprzednim posumowaniu sam mówił, że robi tę ankietę, żeby się zasugerować zdaniem społeczności, a potem robi po swojemu BEACAUSE REASONS

No ja pisałem na wstępie, kto mi uwierzy to uwierzy, kto nie to trudno, jego strata, ale to jest wg mnie krzywda dla nas obu, bo jest smrud/kontrowersje, my się z Monciarzem o to kłócić nie będziemy, ale w takim stanie faktycznym KAŻDA decyzja będzie już śmierdząca (kwestia ta powinna zostać definitywnie rozstrzygnięta przed rozpoczęciem aktualnie podsumowywanej edycji), poza tym takie podejście do sprawy 1) jest niemerytoryczne, 2) będzie powodowało snowballowanie się krzywdzących decyzji - no niech będzie, przyjmujmy wersję że mam tiebreaker w następnej, będzie kolejna osoba, która zagrała top i może by wygrała, no ale on w poprzedniej nie dostał, więc teraz go trzeba docenić. No chuja, mi to się nie podoba i tak nie powinno być. Tak już na marginesie to z tymi połówkami dla mnie to też nie wiem o co chodzi, Wiśniak bez połówki, a wszystkie poprzednie moje MVP to było dawanie historyczne i to też inaczej troche wygląda dawanie tytułów po latach, ale Kowalski był aklamowany chyba, Mordeczkę sam dałeś na 1 miejscu i potem się zastanawiałeś kto dalej, więc też bez połówki, a więcej MVP chyba nie miałem, więc argument inwalida, ale to gdzieś kwestia piątorzędna i bez wpływu na resztę posta.

III. Dlaczego powinniśmy o tym pisać na forum a nie rozmawiać na discordzie
No i część najmniej przyjemna, tzn. huj może będzie z tego znowu drama, ale Dawid doczytaj do końca xD

z tobą się kurwa nie do rozmawiać, przynajmniej na głosowym. Skilla w tej grze nikt ci nie próbuje nawet odbierać, ale na polu komunikacji z pozostałymi w mojej ocenie teraz jest tragedia. Jak dwie edycje temu dałem anturze karnego kutasa na głosowym, to pewnie m. in. z tej przyczyny zaczął coś grzebać w mecie, poprzednio było trochę lepiej, teraz było spoko, ja wierzę w magiczną moc przjaźni feedbacku i wierzę, że też tym postem dam Ci jakieś food for thought i jakoś to naprostujemy. O czym mówię:
1) prowadzisz monolog, a nie rozmawiasz z graczami, przykład: jak się kiedyś zebraliśmy na głosowym pogadać, to zrobiłeś 90 minutowy benefis opowiadania, a jak ktoś się chciał wypowiedzieć to nie dałeś dojść do słowa xD, no ale to chuj, z wczoraj timestamp:
- około 1:13:30, może nawet parę minut wcześniej, przyjmuję od tego momentu.
- 1:14:27: kończysz minutową wypowiedź, zaczyna mówić Antura
- 1:14:37: przerywasz Anturze, wywiązuje się przepychanka
- 1:15:00: koniec przepychanki, Antura kontynuuje wypowiedź
- 1:15:08: przerywasz Anturze
- 1:19:00: Antura po CZTERECH MINUTACH MONOLOGU dochodzi do głosu
- 1:19:22 po 22 sekundach wypowiedzi zarzucasz Anturze kłamstwo

No przecież tak się nie da rozmawiać i to nie jest pierwszy raz

2) omgusujesz rozmówców w dyskusji:
- 1:33:49: cytat jest dalej, ale od tego momentu słuchać trzeba dla kontekstu: ty mówisz, że paradoksalnie czujesz się w dyskusji trochę jak Monti, bo tracisz przez formę wypowiedzi. Volv mówi, że się z tym nie zgadza, bo on polemizuje z zasadnością twojej decyzji w aspekcie merytoryki, a nie formy i w 1:34:20 mamy "jakbyś chciał, to byś spokojnie mógł zaargumentować, czemu moja decyzja jest sensowna, zakwestionować język, w decyzji mnie wspierać i zamknąć temat", "no ale ja cię właśnie w tej decyzji nie wspieram i z tobą dyskutuję", "no a ja właśnie nie wiem po co to robisz, decyzja została podjęta i niepotrzebnie tylko podburzasz"

plus dwie rzeczy bez timestampów, bo już mi się nie chciało szukać:
- wypowiedzi kshaqa w tym nagraniu można policzyć na palcach jednej ręki, raz chciał się włączyć i żeby powiedzieć, że problemem jest trochę to, o czym Volv dziś napisał, tj. brak jasnego systemu jak to MVP jest przyznawane, a zanim to powiedział usłyszał od ciebie "tak kshaq możesz się wtrącić, chyba że też chcesz podburzać"
- jak vulgard się włączył, to od razu został sprowadzony do chłopie zagrałeś tu dwie edycje, więc nie szczekaj, no mi się takie podejście full nie podoba i chuj, będę to mówił głośno, zagrał dwie edycje i ma święte prawo się o nich wypowiadać jak każdy inny, nikt nie ma monopolu na rację

No chujowe to jest dla mnie i powyższe wg mnie jest źródłem problemu skąd w ogóle wczoraj cała DRAKA wyszła, masz swój pogląd na rozgrywkę/społeczność/jej historię, szanuję ten pogląd, masz dużą wiedzę i duże osiągnięcia, ale to nie powoduje, że wszyscy muszą myśleć w taki sam sposób. Przekonuj, a nie narzucaj, a tym bardziej nie w takiej formie jak wczoraj, bo to memowe określenie "druga część nagrania jest dla koneserów" to tylko eufemizm do "rynszok", który W MOJEJ OCENIE wynikł w znacznej mierze z tego, że wczoraj mieliśmy kolejny odcinek serialu "oblężona twierdza". No hard feelings.