Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 21, 2023 19:06:35 GMT 1
A dzień dobry wieczór wszystkim 👀.
Po ponad 6 latach przerwy wypadałoby w końcu zajrzeć na nowe stare śmieci!
|
|
|
Post by Volverin on Jan 21, 2023 19:43:50 GMT 1
Dzień dobry, witamy i zapraszamy do gry w kolejnych edycjach Testamenty -> moim zdaniem można pozbyć się ich całkowicie, raz czy dwa już spróbowaliśmy, wyszło moim zdaniem super. Trzymamy się ich dlatego, że na przykład jest sobie taki Red, którego każda mafia chce jak najszybciej odjebać, więc ten się kitra po kątach, gra w chowanego z mafią, zamiast po prostu grać w to na co się zapisał. Potem miasto czeka na testament jak na dziesięć przykazań i linczuje wskazanych. Zaburza to flow rozgrywki, a miasto już nie myśli za siebie. Według mnie nie jest to dobre dla nikogo. Co można zrobić żeby to zrównoważyć, żeby taki Red mógł liczyć na trochę dłuższą grę? 1. Detektyw na zasadach z tej edycji: mafiacorner.boards.net/board/10/edycja-xxiv-mg-volv - wtedy mafia nie może sobie mordować radośnie niewinnych, bo rola detektywa jest mocna. 2. Do tego można dla miasta wrzucić jakiegoś księdza ewentualnie, albo inną rolę pomocniczą. Tamta próba Wyszła moim zdaniem fantastycznie, zebrała pozytywne recenzje. Jawne głosy, brak testamentów, detektyw muszący przemycać sprawdzenia w postach, dla balansu jakiś szpieg, codzienne mordy, może OC, do przemyślenia. I jedziemy.
|
|
|
Post by Volverin on Jan 21, 2023 19:49:46 GMT 1
Gry oczywiście nigdy nie zbalansujemy, ja bym dążył bardziej to zasad, które sprawią, że edycja będzie maksymalnie interesująca. Żeby tak było to takie mechanizmy jak przedstawiłem powyżej osiągają właśnie ten cel.
|
|
|
Post by Steven Gerrard on Jan 21, 2023 19:51:17 GMT 1
Jeśli chodzi o następną edycję, to mnie 9/02 zdecydowanie odpowiada. Myślę, że iron, skoro już się zarejestrował, to zagra, powinienem też przypilnować Yogiego, żeby się zarejestrował, już teraz wyrażał chęć, ale ostatecznie wygrała przeprowadzka. Myślę, że będzie fajnie.
Jeśli chodzi o zasady, to wiele propozycji wydaje mi się ok lub neutralnych: -role: czy z rolami, czy bez, mnie bez różnicy. Ta edycja była jedną z najlepszych w jakiej grałem, a ról nie było żadnych. Byle nie dawać żadnych wydumanych ról, jeśli mają być, to klasyki. -głosowania jawne były raz i były spoko, tradycyjna wersja mi odpowiada również. -mordy: trzeba to tylko dobrze zbalansować, żeby mafia za szybko nie powybijała rolnych i pewnych niewinnych. Ja w zasadzie zawsze grałem na mordy co drugi dzień i tak było spoko, ale jak będą argumenty za mordem codziennie lub średnio co półtora, to też luz. -testamenty: pamiętam jak kiedyś kłóciłem się bodajże z Farciarzem odnośnie do testamentów, bo on był zwolennikiem przedśmiertnych a ja pośmiertnych. Wtedy strasznie nie chciałem grać na przedśmiertnych, bo to zabiera czas na rozgrywkę, a tak to już po odpadnięciu jeszcze można wziąć udział ten ostatni raz. I oczywiście dalej ten argument podtrzymuję, że fajnie jest móc sobie ten dzień dłużej zagrać, ale rozumiem też argumenty mafii, że odpalają kogoś po to, żeby nie mógł wpływać na rozgrywkę. A jak zagramy bez testamentów jak kiedyś, to też spoko. Tylko błagam, nie grajmy na pośmiertne z limitem do 10 czy 12. Jeśli już mają być pośmiertne, to tradycyjnie do linczu. Większość z nas pracuje i nie może sobie pozwolić na zarwanie nocy na pisanie czy wręcz wolne, żeby napisać do 12 testament. To jest w zasadzie jedyna rzecz, która bardzo by mnie zniechęciła do rozgrywki. Dodam, że teraz nie pisałem testamentu od 18 dlatego że chciałem jak najdłużej przetrzymać mafię, tylko o 17.15 wyszedłem z roboty i nie miałem jak zrobić tego wcześniej.
|
|
|
Post by Grande_Connection on Jan 21, 2023 19:53:24 GMT 1
Jak jest detektyw to jestem wielkim fanem zostawianiu mafii jednego mafiozy na którego sprawdzanie nie działa, żeby po pierwsze mafia nie mogła na siłę przegrac przez samego detektywa. Po drugie żeby detektyw każdego niewinnego jakiego sprawdził zawsze musiał jednak uważa że byc może to był akurat ten mafiozo z odpornością. Detektyw imo nie powinien tak w stu stu procentach móc wierzyć tym sprawdzeniom swoim.
|
|
|
Post by Lionel Messi on Jan 21, 2023 19:54:23 GMT 1
Jak jest detektyw to jestem wielkim fanem zostawianiu mafii jednego mafiozy na którego sprawdzanie nie działa, żeby po pierwsze mafia nie mogła na siłę przegrac przez samego detektywa. Po drugie żeby detektyw każdego niewinnego jako sprawdził zawsze musiał jednak uważa że byc może to był akurat ten mafiozo z odpornością. Tutaj dodatkowo zawsze z detem to był ten nieszczęsny opryszek, którego sprawdzenie wychodziło winny jak i OC= niewinny
|
|
|
Post by Volverin on Jan 21, 2023 20:03:44 GMT 1
Jak jest detektyw to jestem wielkim fanem zostawianiu mafii jednego mafiozy na którego sprawdzanie nie działa, żeby po pierwsze mafia nie mogła na siłę przegrac przez samego detektywa. Po drugie żeby detektyw każdego niewinnego jakiego sprawdził zawsze musiał jednak uważa że byc może to był akurat ten mafiozo z odpornością. Detektyw imo nie powinien tak w stu stu procentach móc wierzyć tym sprawdzeniom swoim. To właśnie rola OC dla mafii -> detektyw dostaje sprawdzenie niewinny, jeśli go sprawdzi.
Na zasadach można grać różnych, ostatecznie liczy się esencja czyli to co w temacie, a żeby to zagrało i po edycji było poczucie zadowolenia to: 1. jak najmniej nieaktywnych, idealnie zero -> jak ktoś się zapisuje to najlepiej wiedząc, że może poświęcić te 2-3 godziny w ciągu dnia żeby czytać i pisać. 2. jak najmniej toksyczności -> nie wyzywajmy się, nie spamujmy
I dopiero jak to będzie, to na trzecim miejscu mechanika gry wchodzi
|
|
szrek
Edycja#26
Posts: 154
|
Post by szrek on Jan 21, 2023 20:09:49 GMT 1
A jak zagramy bez testamentów jak kiedyś, to też spoko. Tylko błagam, nie grajmy na pośmiertne z limitem do 10 czy 12. Jeśli już mają być pośmiertne, to tradycyjnie do linczu. Większość z nas pracuje i nie może sobie pozwolić na zarwanie nocy na pisanie czy wręcz wolne, żeby napisać do 12 testament. To jest w zasadzie jedyna rzecz, która bardzo by mnie zniechęciła do rozgrywki. Dodam, że teraz nie pisałem testamentu od 18 dlatego że chciałem jak najdłużej przetrzymać mafię, tylko o 17.15 wyszedłem z roboty i nie miałem jak zrobić tego wcześniej. No właśnie ale o to w tym wszystkim chodzi: żebyś nie musiał codziennie pisać nowego testamentu "na wszelki wypadek" zamiast grać, ale żebyś mógł SZYBKO przekazać NAJWAŻNIEJSZE informacje. A nie kurwa siedzieć 3-5-7 godzin i pisać testament, de facto mając możliwość też odniesienia się do wydarzeń, jakie nastąpiły już po śmierci. Z punktu widzenia sensowności rozgrywki, przedśmiertne zdecydowanie są najlepsze - ale pod kątem praktycznym psują grę samym miastowym, dlatego też to ograniczenie wydaje mi się sensownym kompromisem.
|
|
szrek
Edycja#26
Posts: 154
|
Post by szrek on Jan 21, 2023 20:10:10 GMT 1
Albo w ogóle kurwa, limit 300 znaków w testamencie czy coś xD
|
|
|
Post by Lionel Messi on Jan 21, 2023 20:11:01 GMT 1
Plus zapomniałeś o oprychu Volv, by nie było że każdy winny to z automatu mafia dla deta
|
|
|
Post by Volverin on Jan 21, 2023 20:11:54 GMT 1
szreku drogi, wywalmy testamenty. Nie grałeś w tej edycji, do której zalinkowałem, a wyszło świetnie. Polecam obczaić w wolnej chwili.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 21, 2023 20:16:42 GMT 1
Albo w ogóle kurwa, limit 300 znaków w testamencie czy coś xD Testamenty, ale tylko w jednym Tweecie xD Ogólnie 100% rozumiem argumentację przeciwko pośmiertnym i chętnie zagram edycję na przedśmiertne albo w ogóle bez. Also, 9.02 pasuje jak najbardziej. Ja mogę nawet wcześniej, skoro się już zapaliłem
|
|
|
Post by Winston on Jan 21, 2023 20:18:35 GMT 1
Przedśmiertne imo mają sens, ale jeżeli gramy na role. Wtedy np. det może przekazać swoje sprawdzenia. Bez ról można i bez testamentów grać, bo wszystko sprowadza się i tak do wyczucia, przynajmniej na początku.
|
|
|
Post by cezarykulesza on Jan 21, 2023 20:21:00 GMT 1
Podoba mi się sugestia Winstona. Dajmy bez testamentów i bez ról
|
|
|
Post by Antura on Jan 21, 2023 20:21:00 GMT 1
Albo w ogóle kurwa, limit 300 znaków w testamencie czy coś xD Fajne, fajne, mozna krótkie testamenty i przedsmiertne, fajen.
|
|
|
Post by Antura on Jan 21, 2023 20:21:44 GMT 1
i fajnie ze bierzecie udzial w dyskusji i dajecie idee, kurcze, jakby cała ekipa była na forum to mozna by zrobic jakies ankiety i wgl
|
|
|
Post by Volverin on Jan 21, 2023 20:27:06 GMT 1
Podoba mi się sugestia Winstona. Dajmy bez testamentów i bez ról Też można. Czysta mafia spoko.
Jedyny minusik taki, że mafia bezwzględnie ubija wtedy najlepszych miastowych w morderstwach, więc rola typu det daje zbalansowanie tego czynnika.
|
|
|
Post by Steven Gerrard on Jan 21, 2023 20:36:09 GMT 1
Jeszcze jedna uwaga, dolny limit postów to moim zdaniem przesada. Ja akurat nie mam problemu ze spełnieniem wymogu czy to jednego, czy 5 postów, zwykle piszę po 30 dziennie, natomiast taki wymóg 5 będzie sztuczny. No bo jak ktoś walnie 5 pod rząd to ok? Tu się źle cytuje, więc pisanie pod rząd to niekoniecznie jest naginanie regulaminu, tylko działanie dla swojej wygody. Albo jak ktoś będzie pisał jednozdaniowe pierdy nie na temat: liczy się czy nie?
Po prostu jako miasto musimy takie osobniki jak Bielański eliminować szybciej zamiast aktywnych niewinnych (np. Messi) i będzie ok.
|
|
|
Post by Antura on Jan 21, 2023 20:39:08 GMT 1
Jeszcze jedna uwaga, dolny limit postów to moim zdaniem przesada. Ja akurat nie mam problemu ze spełnieniem wymogu czy to jednego, czy 5 postów, zwykle piszę po 30 dziennie, natomiast taki wymóg 5 będzie sztuczny. No bo jak ktoś walnie 5 pod rząd to ok? Tu się źle cytuje, więc pisanie pod rząd to niekoniecznie jest naginanie regulaminu, tylko działanie dla swojej wygody. Albo jak ktoś będzie pisał jednozdaniowe pierdy nie na temat: liczy się czy nie? Po prostu jako miasto musimy takie osobniki jak Bielański eliminować szybciej zamiast aktywnych niewinnych (np. Messi) i będzie ok. dzieki za opinie, tak, juz po Kuleszy i Tobie rezygnuje z twojego pomyslu ;d zawsze zastanawiam sie jak z tymi glonami i ech, zrobie tak jak zrobilem na edycji X, czyli poprosze kazdego o jakis kontakt spoza forum i tyle
|
|
|
Post by Boy hotelowy on Jan 21, 2023 23:20:35 GMT 1
Właśnie @boy, na ile ta propozycja odłożenia linczu na następny dzień była szczera, a na ile to było jakieś badanie reakcji i podpuszczanie? Szczera, zresztą wydaje mi się, że już tego typu podpuszczanie/badanie reakcji byłoby lekką przesada i przekroczeniem granic dobrego smaku. Na szczęście sytuację udało mi się w miarę opanować. Pierwsza myśl była taka, żeby w tego Kuleszę walić, ale zabrakło mi odwagi. Większość go uniewinniała, włącznie z Redem, dla mnie z gry też był bardzo zielony, chociaż niektóre zarzuty japapeja były trafione, za co brawa, a mord na Ericu wg mnie też sugerował, że ostatnim jest ktoś inny, niż Winston/japa. Ale z drugiej strony ten sam japapej napisał dzień wcześniej bardzo podejrzanego posta, który mógł sugerować, że wiedział o braku winy bajki... Głosowania paradoksalnie też mogły na Ciebie wskazywać, były konsekwentne i dobre - ale może aż zbyt konsekwentne i zbyt dobre? U Winstona i japapeja były te ucieczki w g2, które niby pomagały Lipszycowi, ale z drugiej strony automatycznie ściągały uwagę miasta w tym kierunku. Dla mnie ta meczówka to było "na dwoje (a raczej troje) babka wróżyła", 33,3/33,3/33,3, każdy mógł być tym ostatnim, za każdą wersją coś przemawiało i żadna by mnie nie zaskoczyła. Nie ma co jednak tego roztrząsać. Brawo Tomuś, zagrałeś doskonałą edycję. Gratulacje dla całej mafii za zwycięstwo, ze szczególnym wyróżnieniem dla Kuleszy, i wyróżnieniami drugiej kategorii dla szreka oraz Lipszyca. Dzięki Szarlej za zebranie towarzystwa i mistrzowanie. Brawo dla miasta, które ogólnie chyba też zagrało dobrze, dzięki czemu mogliśmy cieszyć się wyrównaną grą. Jestem zdecydowanie na nie w tej kwestii, z wielu względów. testamenty może niekoniecznie przedśmiertne, ale do północy czy w wyjątkowych sytuacjach do 10 rano na przykład, nie po to odpierdalam kogoś w mordzie, żeby ten przez najbliższe 24 godziny siedział i rozkminiał mi grę Najpierw chciałem podbić, ale chyba jednak się nie zgadzam, właśnie ze względu na to, że zabity mafiozo nie traci dostępu do podforum. A skoro, jak piszecie, nie jesteśmy w stanie kontrolować komunikacji mafiozów poza forum, to niech miasto ma 24h na pośmiertny testament imo. Brałem udział pewnie w kilkudziesięciu edycjach, widziałem miastowych trafiających 100% mafii, widziałem czołówkę graczy grających fatalne edycje i walących po niewinnych, widziałem mafiozów, których 90% typów to współmafiozi (vide losowa edycja egzego xD). Wersje skrajne i wyniki z takiej analizy typu "skrajnie zielony" czy "skrajnie czerwony" to anomalia, która czasem się zdarzy, ale co do zasady prawdy nie powie. Patrząc po moich typach przez większość rozgrywki: Lipszyc, Kulesza, Winston, Bielański/eazy, potem przeszło to w eaziego. Caly czas wymieniałem 2-3 mafiozów. No przecież miastowy jestem, nie? xD Dalej: argument "czy x zachowałby się tak będąc w mafii" ma pewny sens, ale to też nie jest takie proste, jak było to przedstawione w meczówce bodaj przez boya. Ta gra na najwyższym poziomie to "ty wiesz, że ja wiem, że ty wiesz, że ja wiem" i teraz pod tym kątem zastanawiaj się, czy potencjalny mafioza zachowałby się tak będąc w mafii. Skwitowanie tego krótkim "no gdyby japapej był w mafii, to waliłby w winstona, a tego nie robi - więc czysty" w tej edycji się sprawdziło, w kolejnej może być przyczyną tego uczucia "o ty kurwo ale mnie wyjebałeś" po ogłoszeniu wyników linczu. Been there, done that. Tak samo uważam, że błędem jest oskarżanie/uniewinnianie kogoś tylko na podstawie tożsamości i potem wyłączanie myślenia, bo to już w tej edycji się na miastu zemściło, a zakładamy, że każdy robi progress i tych sytuacji będzie tylko więcej. Nie do końca się zgadzam, też sporo o tym myślałem w czasie tej edycji i uważam, że rozważanie, czy mafia zastosowała podwójnie, potrójnie czy poczwórnie (itd., itd...), odwróconą logikę, choć na pierwszy rzut oka wydaje się jałowe, jest de facto analizą różnych możliwych scenariuszy i sprowadza się do wybrania spośród nich tego najbardziej prawdopodobnego w danej sytuacji. Wiadomo, że scenariusze skrajne się zdarzają i nie zawsze opcje najbardziej prawdopodobne są właściwe... ale dalej są najbardziej prawdopodobne. A ta gra sprowadza się do próby maksymalizacji szans na zwycięstwo frakcji, którą reprezentujemy. Szczególnie, że miastu raczej nie służyłby nadmiar mafijnych geeków, szukających kwadratowych jaj. Porządny, przeciętny miastowy ma się w miarę wybielić i w miarę rozsądnie głosować. Oczywiście zgadzam się, że meczówka może (ale wcale nie musi, bo do mafii też nie zawsze trafiają wymiatacze, a nawet jak trafiają - nie zawsze decydują się na nieszablonowe rozwiazania) rządzić się trochę swoimi prawami, ale w pozostałych sytuacjach dalej lepiej próbować wskazać rozwiązanie NAJBARDZIEJ PRAWDOPODOBNE. Zresztą sam popatrz na Wasz mord na Redzie, i Wy, i my - miasto, kierowaliśmy się założeniami najbardziej prawdopodobnymi, tj. Wy, że lepiej Reda zabić, niż ryzykować, że - co prawda zabity rękoma miasta - ale jednak zyska czas na wskazanie właściwych winnych, a my, że napisał dobry testament. A zdarzyło się coś jeszcze innego, czyli najprawdopodobniej jednak miał nieco rozregulowany celownik w tej edycji i najpewniej i tak nie wyłapałby Kuleszy, zanim byśmy go (Erica) zlinczowali. Scenariusz skrajny. Ale w 9 na 10 edycji i nasze, i Wasze założenia okazałyby się słuszne (tu oczywiście wygraliście, więc możecie powiedzieć, że rozumowaliście słusznie w kwestii tego mordu, wiadomo, zwycięzców się nie sądzi - ale jednak teraz teoretyzujemy. Wg mnie wygraliście dzięki świetnej grze Kuleszy, Twojej bardzo dobrej pomocy "strategicznej" po śmierci, bardzo dobrej walce Lipszyca po nieudanym początku, ale w żadnym wypadku nie dlatego, że zabiliście Reda w mordzie, zamiast poczekać, aż zrobi to miasto). To dowód na to, że scenariusze skrajne oczywiście się zdarzają, ale i że sam nie kierowałeś się logiką, którą tu przedstawiłes - zabiles Reda, bo wolales minimalizować ryzyko i maksymalizować szansę na zwycięstwo mafii.
|
|